Karikatürist Robert Crumb ve çizimleri Almanya'nın Köln kentindeki Ludwig Müzesi'nde sergilendi. (Fotoğraf: Brill Ullstein/ Getty Images) İÇİNDEbenBu aşırı beslenmiş, şımarık velet yazarlar nesli, keşfedilmemiş topraklara yapılan her uzun, zorlu yolculuk, Karanlığın Kalbi olarak adlandırılır -GPS ve savaş olmamasına rağmen. Fransa'nın derinliklerinde aradığım adam çok şükür her türlü ironiden yoksun. Robert Crumb, arabaların yasak olduğu ve sivilceli Wi-Fi'nin henüz yeni keşfedildiği, tanrının unuttuğu bir ortaçağ köyünde yaşıyor. Bu gerçek Amerikalı, son 20 yıldır kilitsiz bir evde kendi kendini sürgüne gönderiyor.
Ressamlar Thomas Hart Benton ve Reginald Marsh'tan, müzisyenler Woody Guthrie ve Bob Dylan'dan Crumb'a kadar uzanan, doğrudan yeryüzünün tuzu, ironi içermeyen, tamamen Amerikan ikonları var. Amerika onlar için bayrağı değil, toprağıydı. Siyasi ve dini bağlantılardan ve etiketlerden kurtuldular: Guthrie, K.K.K. örneğin gençliğinde ve Dylan evanjelik bir Hıristiyan oldu, ancak hepsi baskıcı Amerikan konformist makinesine karşı savaştı. Kennedy'ler Marilyn Monroe ile yattı; Kırıntı Janis Joplin'in arkadaşı Pattycakes yaptı.
Sigara içebilir miyim? Robert Crumb'a, üç günden fazla bir süredir konuştuğumuz stüdyosunda hayır diyeceğine emin olarak sordum.
Evet, umurumda değil, dedi.
Olağanüstü bir Crumb çizgi romanı var, 1988'ler Hatıralar Bundan Yapılır, Bu, onu okuyan herkes üzerinde kalıcı bir etki bıraktı. Bu çekici kadının evine gitmek için yağmur altında uzun bir otobüs yolculuğu yapar. O onun tipi: tıknaz, şişman baldırlı. İlk başta gerçekten ilgilenmiyor gibi görünüyor, ama sarhoş oluyor ve sonunda onunla arkadan seksi mahvediyor. Sonra bize bakıyor ve bundan sonra hiçbir kadının onu istemeyeceğini çünkü bu hikayeye katlandığını söylüyor. Çizim kesin, keskin, basit, doğrudan noktaya kadar - seks kısmına ulaşana ve kıyamet kopana kadar. Gözler patlıyor, diller patlıyor ve orgazm kadını Kübist bir boğaya dönüştürüyor.
ÖZEL VİDEO: Robert Crumb'un Güney Fransa'daki stüdyosunun içine nadir bir bakış
[korumalı-iframe id=baad6e89df491793f1b2603fc341e391-35584880-78363900″ info=https://www.youtube.com/embed/8fVvT9Df0QA width=560″ height=315″ frameborder=0″ allowfullscreen=]
Bay Crumb, bu hikayenin aşk ve sekse son derece romantik olmayan bir bakış açısı olduğunu söyledi. Normal, zeki, kolej tipi herhangi bir kadın bu hikayeyi iğrenç bulur, bu kadını nasıl tasvir ettiğine bir bakın derdi. Sarhoş oluyor ve sonra dışarı çıkıyor, bu adam bir sürüngen, bu sadece kadınlardan nefret ediyor. Çok romantik değil; romantizm istiyorlar. Bazı yazarların çalışmalarıyla kadınları baştan çıkarma yeteneği vardır, yazılarını okursunuz ve kadınları baştan çıkardıklarını bilirsiniz. Bu bir sanat. Bazı erkekler kadınlarla nasıl konuşulacağını biliyor ve ben buna sahip değilim.
Martin Amis veya Christopher Hitchens gibi yazarlar böyledir, yazılarının kadınları yatağa atmak için olduğunu söyleyebilirsiniz. Hareket eden her şeye vuruyorlardı, dedim ona.
Bay Crumb, yayıncım bana kadınların eşyalarımı almadığını söyledi. İmza günleri yaptığımda ve hatta çekici bir kadın gördüğümde, işimin büyük bir hayranı olan kocası veya erkek arkadaşı için kitabı imzalamamı isteyeceğini biliyorum. Size söylüyorum, neredeyse yüzde 100 tahmin edilebilir!
İşinizi beğenen birçok kadın tanıyorum. Bazı kadınlar romantizmi umursamazlar; onlara çiçek veren, boklarını taşıyan ve kapıları tutan adamın sonunda onları aldatacağını biliyorlar.
Evet, özel hayatında kadınlar hakkında en kötü şeyleri söyleyen erkekler, dedi Bay Crumb.
Bir keresinde bu çok çekici kadınla bir restorandaydım ve onu kaybettiğimi söyleyebilirim, dedim. Çok korkmuş, güvensiz ve uysaldım. Param yoktu ama onu Nobu'ya davet ettim, bu başlı başına gülünçtü. Senaryoyu çevirmeye ve parasız kalmaya karar verdim. Her an zayıflıyordum, zayıflığımı hissediyordu ve muhtemelen beni neredeyse kadınsı bir adam olarak görüyordu.
Yes, kendini hadım ediyordun, dedi Bay Crumb.
Kesinlikle. Zaten beni bir daha asla görmeyeceğini biliyordum, bu yüzden banyodan döndüğünde ona dedim ki: en güzel kıçın var, onu yemeyi çok isterim - ve işe yaradı. Çizgi romanlarınızdan birinde, kadınların her zaman en iğrenç erkeğe gideceğini söylüyorsunuz.
'Çalışmalarım geniş bir izleyici kitlesine ulaştı çünkü daha kişisel ve kaçık bir şey söylemek için çok geleneksel bir çizim yöntemi kullandım.'
Bay Crumb, “Bu tür saldırgan, kibirli erkeklerden nefret ediyorum” diyerek protesto edecekler. Birçok kadın, bir erkekte gerçekten hoşlandıkları şeyin bir mizah anlayışı olduğunu söyleyecektir. En iyi mizah anlayışına sahip tanıdığım en komik iki adam, çok olumsuz, ironik bir mizah anlayışına sahip, bu acı, kendini küçümseyen Yahudi adamlardır. Kadınlar konusunda tam bir kaybedenler. Kadınlar kendini küçümseyen kısmı görüyor - kendinle ilgili bir zayıflığa işaret ediyorsun; gülebilirler ama zayıflığı algılarlar. Genelleme yapmak zor olsa bile, kendin hakkında beceriksiz veya başarısız olduğunla ilgili bir şaka yaparsan, akıllarında kalan şey budur.
Cevap verdim, bir keresinde muhteşem bir erkeğe reddedilip reddedilmediğini sordum ve bana 'Tüm hayatım boyunca' dedi. ondan önce aldığımız 50 numara, beraberinde gelen tüm endişe, acılık, özsaygımızı yok eden önceki reddedilişler.
Erkeklerin tahakkümü, gücü ve feminizm meselesi hakkında kadınlarla daha önce birçok kez konuşmaya çalıştım ama sonuç alamadım. Bunu duymak istemiyorlar. Bir reddedilme ve benim için bu kadar. Bu beni öldürüyor, dedi Bay Crumb. Tüm bu hayırları alamadım, bu yüzden hiçbir şey yapmıyorum. Ben sadece felç oldum. Kadınlar erkeklerin inisiyatif almasını, güçlü ve iddialı olmasını bekler; kendilerine kur yapılmayı ve baştan çıkarılmayı beklerler. Feminizme rağmen, kadınlar hala cazibe nesnesi olmak isterler ve erkeğin ona kur yapma konusundaki güveni, onu kazanmak için geçmesi gereken bir sınavdır.
Peki, ünlü olmadan önce nasıl yattınız?
yapmadım.
Büyük bir egon olmalı, dedim ona.
Devasa, ama şöhret tüm bunları değiştirdi, dedi, geçen ilk kilolu kadınla, bu derin nevrotik, güvensiz kadınla evlendim. Cleveland'da ücretli bir kölenin hayatını yaşıyordum ve 1967 yılının Ocak ayında bir gün, ona söylemeden San Francisco'ya otostop çektim ve tebrik kartı işindeki işimden ayrıldım. Benim için her şeyin başladığı Haight-Ashbury'nin hippi kültürü, bütün gün hiçbir şey yapmayan ve kadınların kendilerine yiyecek getirmesini bekleyen erkeklerle doluydu. 'Civciv' onlara bir ev sağlamak, yemek pişirmek, hatta kirayı ödemek zorundaydı. Babalarımızın genellikle sağlayıcı olmaları dışında, babalarımızın daha önceki ataerkil zihniyetinden hala çok fazla kök salmıştı. Bedava aşk, erkekler için bedava seks ve yemek demekti. Elbette, kadınlar da bundan zevk aldı ve çok seks yaptı, ama sonra erkeklere hizmet ettiler. Sol kanat siyasi gruplar arasında bile, kadınlar her zaman sekreterlik, sıradan işlere gönderildi. Hepimiz LSD'deydik, bu yüzden dumanın dağılması ve kadınların beyhude hippi erkekle ne kadar büyük bir anlaşma yaptıklarını anlamaları birkaç yıl aldı. O zamanlar üstün gelen adamların hepsi sahtekardı, barış ve sevgiye sözde hizmet eden sahte gurular, tüm hayran öğrencilerini becermek isteyen karizmatik dolandırıcılardı. Timothy Leary böyleydi. Büyük bir sahtekarlık.
'Bundan Anılar Yapılır', 1988'den
Şöhretle reddedilmekten kaçınmak ve sonsuza kadar mastürbasyon yapmak zorunda kalmadığınızı gözlemledim.
Hayatımdaki en dikkat çekici değişiklik olduğunu kabul etti ve bu da çok ani oldu. Birdenbire güzel kadınlar bana akın etmeye başladı. 1968 yılında bir gecede oldu. Nefesimi kesti.
İÇİNDEÇizimlerinde seks yapıyorsun, otobüs hikayesindeki gibi, genelde arkadan oluyor, gözlemledim. Ama anal seks mi yoksa vajinal mi olduğunu asla göremiyoruz.
Bunu daha önce hiç sormadım, dedi Bay Crumb. Vajinaldir, ancak penetrasyon eyleminin kendisi benim için ana olay değildir. Etrafındaki psikolojik şeyler, 'ön sevişme' denen şey, sanırım diyebilirsiniz. İşte benim için büyük heyecanlar burada. Benim için ilişki, sadece, bilirsin, pastanın üzerine krema ya da onun gibi bir şey. Bunları konuşmak zor. Her neyse, hepsi çizgi romanlarda.
Bu çizgi romanlarda, Crumb bir kadının sırtına binme stiline ya da geniş omuzlarına binmeye ya da büyük, şişman, çoraplı baldırını kambur yanaklarına vurarak kamburlaştırmaya kafayı takmış gibi görünüyor. Çizdiği isimsiz yaratık ile gerçek Kırıntı arasında hiçbir fark olmadığı çizgi romanlarını okuyan herkes için oldukça açık, onunla vakit geçirip evinde kalsam da, birçok büyüleyici şeyi dışarıda bıraktığını fark ettim. Umberto Eco'nun dediği gibi, Doğru olduğunu bildiğimiz tek şey Clark Kent'in Süpermen olduğu.
En sevdiğiniz cinsel pozisyon nedir? Ona sordum.
'Bu cinsel dürtü çok fazla soruna neden oluyor,' dedi Bay Crumb, 'çünkü zamanımın ve enerjimin çoğunu kadınları kovalayarak, kadınları düşünerek, otuzbir çekerek harcadım. Her şeyi dengesiz tutar, hayatı çıldırtır. Bırakın istikrarlı bir ilişki sürdürmeyi, net düşünemiyorsunuz.”
Bay Crumb gergin bir şekilde kıkırdadı ve sandalyesinde kıpırdandı. Bilmiyorum… Bu gerçekten yapmam gereken bir şey mi…? Bunun hakkında gerçekten konuşamam. Çizgi romanlarıma çizebilirim ama aslında bunun hakkında konuşamam… Utanç verici. O zaman tüm dünyanın görmesi için onu nasıl çizebildim, diye sorabilirsiniz? Cevabı bilmiyorum. Kadın diz çökmüş bir sandalyede otururken emilmekten hoşlanıyorum, geniş kıçını tokatlayabilmem için her yere yayılmış durumda, dedi. Büyük bir göt sadece cennettir. İki dev basketbol topu gibi.
Bir keresinde David Remnick'in ofisinden ayrılırken New Yorklu Bay Crumb ve eşi Aline tarafından biri Cannes film festivalinde, diğeri New York Moda Haftası'nda yayınlanan iki hikaye için sipariş edilen Crumb, eğlenmeden editöre şunları söyledi: Hey David, sik ve am yok, değil mi?
Remnick, Bay Crumb hatırladı. Varsa nefret dolu bir adam. Eşcinsel evliliği hakkında dergiye hiç yayınlanmayan bir kapak çizdi.
Fya da 60'ların sonlarında tamamen mükemmel bir zamanda ortaya çıkmasıyla ilgili tüm konuşmaları, Robert Crumb, garip, tuhaf, huysuz, öfkeli salağın kadınlar arasında üstün göründüğü zamanlarımızda tanınmaktan zevk almış olabilir - ironik olarak, sadece çünkü sekse olan ilgisi azalıyor.
Zevklerle dolu hayatınızın sona ermesi hakkında ne düşünüyorsunuz? Ona sordum.
Cinsel dürtüm şimdiye kadar gerçekten çok azaldı, diye yanıt verdi. Sonunda vahşi bir attan inmesine izin verilmesi gibi. (Kuşkusuz, kayıp bir köyde manastırda yaşamak, o attan inmeye önemli ölçüde yardımcı oldu.)
Gerçekten mi? Çünkü huzurevlerindeki kadar çok çakma olmadığını söylüyorlar. Koca bir yaşlıların pornosu endüstrisi var.
Bu cinsel dürtü çok fazla soruna neden oluyor, dedi Bay Crumb, çünkü zamanımın ve enerjimin çoğunu kadınları kovalayarak, kadınları düşünerek, otuzbir çekerek harcadım. Her şeyi dengesiz tutar, hayatı çıldırtır. Bırakın istikrarlı bir ilişki sürdürmeyi, net düşünemiyorsunuz. Asla tek eşli bir ilişki yaşayamazdım. yapamadım Dışarıdaki tüm o inanılmaz kızlara çok takıntılıydım. Saç rengi veya ırk konusunda hiçbir tercihim olmadı, eğer iri, güçlü yapılı, kalın telli olsaydı, yarışmaya başlamak için hayal gücüm için önemli olan tek şey buydu. Bu şey, bu cinsel libido üzerinde hiçbir kontrolüm yoktu.
Çizdiğin bu hikayeler son derece kişisel, dedim ona. Kadın düşmanlığını hiçbir şekilde savunmuyorsunuz, kendinizi dünyaya çırılçıplak salıyorsunuz ve muhtemelen birçok insanı her şeyden çok rahatsız eden de bu. Çoğu erkek ve kadın, yağmur altında otobüs yolculuğunuzun hikayesinde kendilerini görebilir, sıkıcı erkeklerle yatmak için alkole ya da bir vızıltıya ihtiyaç duyan kadınlar ve bir kadının onları ayık isteyeceğini düşünemeyen erkekler…
Tanıdığım bu adam hikayelerimde kaç kez kadınların başını kestiğimi saydı. Numarayı unuttum. Kendimden biraz korktum, dedi Bay Crumb.
Birini öldürebilir misin? Diye sordum.
Hayır, benim içimde yok. İçimde o tür bir şiddet yok; eğer bir şey olsaydı, kendimi öldürürdüm.
Dekapitasyonlar, bu ne hakkında? R. Crumb'ın izniyle
Emin değilim, dedi Bay Crumb. Sanırım içimde büyük bir öfke vardı. Aslında ben ünlü olduktan sonra ortaya çıktı. Aşklarını test etmek için her şeyi ortaya koydum - daha önceki yeraltı çizgi romanlarım aslında oldukça yumuşaktı, ama ünlü olduktan sonra en derin, en karanlık düşüncelerimi herkesin görmesi için ortaya çıkardım. O sırada pek çok kadın, erkeklerin maruz kaldıkları istismardan bahsediyordu; kadın kurtuluş hareketinin ilk büyük dalgasıydı ve görmek istedikleri son şey bu erkek öfkesiydi. Yine de onu sistemimden çıkardım.
İşinizdeki karakteriniz bundan daha savunmasız - acımasızca dürüst, ama insan. İşinizde kadın düşmanlığı görmüyorum, dedim ona.
Orada, diye yanıtladı Bay Crumb. Türün dişisi ile sığır etim yok desem yalan söylemiş olurum.
Öfkeniz, daha lisedeyken kadınlar tarafından sürekli reddedilmenizden mi kaynaklanıyordu?
Bir elektrik direği de olabilirdim, görünmezdim. Üçüncü sınıftayken bir kız tarafından dövüldüm. Çok huysuz bir çocuktum, bir hanım evladı. Bana, 'Ah, eve git ve annene ağla' dedi ve kız arkadaşlarıyla birlikte güldüler. Gözlüklerimi kırdı. Ve Katolik okulundaki rahibeler acımasızdı. Erkeklerden nefret ederlerdi. Bay Crumb, psikolojik ve fiziksel olarak sadist olduklarını söyledi.
Bir şey varsa, çizgi romanlarınızda erkeklere yönelik nefret görüyorum, dedim.
Ah, erkeklerden kadınlardan daha çok nefret ediyorum, dedi Bay Crumb, 'Onlar sadece korkunçlar. Bütün tecavüzleri, yağmalamaları, toplu katliamları erkekler yapıyor. Şöhret ayrıca beni insanlığın daha önce farkında olmadığım çok keyifsiz, kalitesiz bir yanıyla da tanıştırdı. Ben sadece bir tebrik kartı şirketinde çalışan bir patronu olan 26 yaşında saf bir serseriydim. Ben sadece bu kartları çeken bir işçiydim. Bu çizgi romanları yapmaya başladıktan sonra, birdenbire çok dikkatli bir şekilde deri trençkotlu ve altın zincirli açık gömlekli birçok adam benimle konuşmak ve anlaşma yapmak istedi.
Onları geri mi çevirdin? Diye sordum
Her zaman, dedi, ama ben bedava seyahatlere çıktım. Yeraltı kültürünü bir şekilde ticarileştirmek için, bu hippi olayını çeşitlendirmeye ve bundan yararlanmaya çalışarak, özel beş yıllık sözleşmeler imzalamamı istediler. Beş yıl boyunca kimsenin sahibi olmak istemedim. Bu bir tuzaktı. O zamanlar böyle bir satış yapmak düşünülemezdi. Ne çizip çizemeyeceğinize dair çok dar ve katı kuralları olan tebrik kartı işinden gelmek, sonunda California ve LSD'de yer altı Zap çizgi roman özgürlüğünü bulmak çok özgürleştiriciydi.
Yaşamak için fazla paraya ihtiyacımız yoktu, ayda 30 dolara oda kiralayabilirdiniz. İstediğini çizip yayınlayabilirsin, basılı olarak görebilirsin, kendime koyduğum kısıtlamalar dışında hiçbir kısıtlama yoktu, büyülüydü. Matbaanın büyüsü, her şey mucizeviydi, yepyeni bir şey, çok devrimciydi ve insanlar onları satın alıyordu ve biz bundan biraz para kazanmaya başladık. Tamamen sansürsüz, sınırsız çizgi romanlar. Daha önce var olduğu tek yer, 30'larda gizlice satılan bu derin yeraltı pornografik 8 çağrı cihazıydı. Bu kitapçıklar, sik ve amcıklarla dolu, çok açık ama komik, 'Pozisyon hayattaki her şeydir' veya 'Bunu kemanınızda çalın' gibi başlıklarla dolu gerçek yeraltı çizgi romanlarıydı.
Her şeyi geride bırakacak gücü nereden buldun? Ona sordum.
Orada ölüyordum, her şey doğru zamanda mükemmel bir şekilde yerine oturdu. Ben bir terk edildim. İşimi bıraktım, San Francisco'ya kaçtım, aşk yazıydı, insanlar işlerini, kolejlerini bırakıyor ve aşkın mekânı Batı Yakası'na akın ediyorlardı. Altmışların kültür devriminin öğle vaktiydi. Her şey 70'lerde ve 80'lerde yuppilerin yükselişi, Reagan'ın seçilmesi ve emlak patlaması ile yavaş yavaş dağıldı. Kaliforniya'da Altına Hücum'dan beri hep emlakla ilgiliydi ama 80'lerde yeni bir patlama yaşandı. Çıldırdılar. Herkes emlak ruhsatını alıyordu. Yaşadığımız yerde bu iğrenç konutları inşa etmeye devam ettiler. İlk geldiğimizde tarım arazisiydi, sonra her şey kavgaya dönüştü. Dow Chemical oraya gelmeye çalıştı, bununla savaştık. Sonra Süper Çarpıştırıcı, onunla savaştık. Bu gelişme ve iş güçlerine karşı bu sürekli savaştı. Şu anda hala orada, California'da onlarla savaşıyorlar. Robert Crumb ev stüdyosunda. (Fotoğraf: Jacques Hyzagi)
İÇİNDEBütün bu kadınlar ve şöhretle yeniden evlendin, Aline'le. Bunu anlamıyorum. Açık bir ilişkiniz var mı?
Evet, ilk başladığımızda ona kıskançlık sorunuyla ilk karımla ve diğer kadınlarla nasıl cehennemi yaşadığımı anlattım. Sadık olamıyorum ve o, 'Tamam, bununla yaşayabilirim' dedi. Bunda bir sanat var, bu konuda duyarlı, sağduyulu olmalısınız. Bir kadını eve getirip de 'Hey, ben onunla diğer odada yatacağım' diyemezsiniz. Suratına bakmayın, diye devam etti. 25 yıldır Oregon'da başka bir kız arkadaşım var. Yılda birkaç kez görüşürüz. Onunla 90'ların başında Fransa'ya taşınmadan birkaç yıl önce tanıştım. Ve Aline'in bazı erkek arkadaşları vardı, yaklaşık 20 yıldır burada, Latin sevgilisiyle görüşüyor.
Şöhret sizi bir noktaya getiriyor, sanırım, kadınlar neleri başardığınızı zaten biliyorlar. Geri kalanımız gibi ahmaklar gibi saatlerce kendini açıklamak zorunda değilsin.
Evet. Çekici kadınların benimle gerçekten 'ilgilenmesi' beni şaşırttı, inanamadım. Tüm oyun birdenbire çok daha kolaylaştı. Hiçbir şey kanıtlamak zorunda değildim. Bir şey söylemeden önce zaten etkileniyorlar.
Burada kaç kadından bahsediyoruz? Binlerce mi? Diye sordum.
Bir kez hesap yaptım. Bay Crumb, aslında 55 kadınla cinsel ilişkiye girdim, dedi. Bu 55 kişiden 10'u gerçekten zevkliydi. Ben biraz cinsel açıdan tuhafım. Bazı kadınlar bunu ürkütücü ve tiksindirici buluyor ama neyse ki sevenler de var. İnsan cinsel tercihlerinde o kadar çok çeşitlilik var ki, onları bir hayvanat bahçesi gibi toplayabilirsiniz. İlk başta gerçek renklerimi, tercihlerimi göstermek konusunda çok utangaç ve isteksizdim. Hollywood filmlerinde gördüğüm, normal ve sosyal olarak kabul edilen cinsel davranış standartlarına uyuyordum. Şöhretle birlikte yavaş yavaş daha cesur oldum ve bazı kadınların sadece nasıl olduğumu kabul etmekle kalmayıp, onlarla ne yapmaktan hoşlandığımı gerçekten anladıklarını öğrendim ve bu inanılmaz bir keşifti. En çılgın hayallerimin, en derin deneyimlerin ötesinde muhteşem bir cinsel hayata sahip oldum. Belki de bu doğu dininin dualite fikridir, hayatın derin heyecanını yaşamak için acı çekmeniz gerekir.
İlk kadın saplantım Sheena, Queen of the Jungle adlı bu televizyon karakteriyle oldu. Bu cimri, leopar derisi kıyafeti giyen ve ormanda yaşayan 6 fit-1 şehvetli aktris İrlandalı McCalla tarafından canlandırıldı. Geceleri yatağa gidip onunla ne yapacağımı hayal etmek için sabırsızlanıyordum. Gençlik yıllarımda zengin bir fantezi hayatı kurdum ve sonunda tüm bunları canlandırabilmek çok heyecan vericiydi. Bu ifade edilemez. Kelimelerin ötesinde. Hayattaki en iyi şey, uyuşturucudan çok daha iyi.
KİMEsonra Fritz kedi film fiyaskosu, kendi başınıza cinsel bir film yazmayı denediniz mi? Çizgi romanların çok hikayeli olduğu için sordum.
Bu hikayenin tamamı Fritz kedi film nefret doluydu. Güçlü medya profesyonelleriyle nasıl başa çıkacağımı bilmiyordum… Yönetmen Ralph Bakshi'ye, kesinlikle onunla animasyon filmi yapmak istemediğimi söylemeliydim ama buna karşı koyamazdım. o. Sonunda San Francisco'ya uçtu ve vekalet verdiğim [o zamanki] karıma sözleşmeyi imzalattı. Onu suçlayamam, gerçekten. Hemen 10.000 dolar aldı. Bay Crumb, kaçtığımı ve oldukça iddialı Bay Bakshi ile ilgilenmesi için onu bıraktığımı hatırladı.
Filmin yayınlanmasından hemen sonra bir çizgi romanda Fritz the Cat'i öldürttüğünüzde bunu tersine çevirmenize bayılıyorum. Yine de bu bölüm sizi Hollywood'da çalışmaktan alıkoymadı mı?
1980'lerin sonunda Terry Zwigoff ile bir film senaryosu yazmaya başladım. Los Angeles'a gittik ve bazı toplantılar yaptık. Daha sonra bana Woody Allen'ın kendisine Hollywood tarafından bile nasıl sarsıldığını anlattığını söyledi. Biz de senaryomuzu bu toplantılarda ortaya koyduk ama bu toplantılardan bazılarının klasik olduğunu biliyorsunuz, içlerinde neler olduğunu asla anlayamazsınız. Arabanıza geri döndüğünüzde merak ediyorsunuz, az önce orada ne oldu? Bu evet miydi, hayır mıydı? Bu dev, kürk kaplı Sasquatch kadın karakteri hakkında 70'lerde yaptığım komik bir hikayeye dayanıyordu. Onun tarafından yakalanıp ormana götürülen benim gibi pısırık bir adam var. Bundan gurur duydum. Altı ay boyunca lanet şey üzerinde çalıştım; Senaryo yazma formülünü öğrendim. Sağlam bir senaryo, mizahi bir toplumsal yorum olduğunu düşündük. Bize bunun iyi yazılmış bir senaryo olduğunu ama çok ticari bir fikir olmadığını ve adam onun için ailesini terk ettiği için aile değerlerine aykırı olduğunu söylediler.
Senaryonuzun kendine zarar vermediğini merak ediyorum. Hollywood'da o dev tüylü kadını kim üretecek? Bana Fellini'nin bu dev muhteşem baştan çıkarıcı kadını bir b üzerinde ahlaksız bulan bu adam hakkında yaptığı kısa bir filmi hatırlatıyor.evinin yanında illboard reklamı ve sonunda reklam panosundan indi ve onunla konuştu ve onu büyüledi, dedim.
Evet, Boccaccio '70 . Bay Crumb, reklam panosundaki kadının büyük ve güzel Anita Ekberg olduğunu söyledi. Fellini'yi seviyorum, ondan her zaman ilham aldım, özellikle 8 1/2 ve Tatlı Hayat . O da benim gibi büyük kadınları severdi. Bir keresinde, 'Yani ben büyük kadınlardan hoşlanıyorum, bunun için de özür dilemem gerekiyor mu?' demişti. Bu benim saflığımdı, daha iyisini bilmiyordum, masumdum. Senaryoyu değiştirmek için birçok öneri aldık ve hepsi kafamızı karıştırdı. Değişiklikleri yaptık ve şey dağıldı, tüm fikir kayboldu.Beş milyon dolar koyacağız, bize bir porno senaryosu yazacağız dediler. Terry'nin yönetmesi gerekiyordu. Ben de bu Koca Ayak hikayesinden yola çıkarak bu senaryo üzerinde çalışmaya başladım. Ama kardeşler bütün paralarını davalara harcadılar, şehir onları kapatmaya çalışıyordu. Her zaman mahkemelerde yer aldılar, müstehcenlik davalarıyla mücadele ettiler. Bu yüzden Terry, senaryoyu Hollywood'da sunabilmemiz için bitirmemi istedi. Bu büyük tüylü dişi yaratığı hayata geçirme vizyonuna sahiptim, bu benim için baştan çıkarıcı bir fikirdi, dev bir aktris bulup onu kürklü bir takım elbise giydirmek ve onun bu fantezimi canlandırmasını sağlamaktı. Hollywood'da bunu başarabileceğime inanmak benim için oldukça saftı. Klasikti... Bilirsin, baştan çıkarılmış ve terk edilmiş. Robert Crumb: Modern Zamanların Bir Kroniği. (Fotoğraf: Chris Jackson/Getty Images)
Hhiç gerçekten intihar etmeyi düşündün mü? Diye sordum.
Evet. En son 1986'da yaklaşmıştım, dedi Bay Crumb, şöhretimin zirvesindeydim. BBC benim hakkımda bir belgesel yapmak için evime geldi ve bu çizgi roman kongresinde, Fransa'daki Angoulême Uluslararası Çizgi Roman Festivali'nde bir övgü aldım. Bütün bu çileler ünlü olmakla ilgiliydi. Paraya ihtiyacım vardı, bu yüzden BBC teklifini kabul ettim. Evimi kameraları, ışıkları ve pislikleri ile işgal ettiler - korkunçtu. Sonra Fransa'daki bu büyük çizgi roman kongresine gittim, burada ana olaydım. Benim dev bir kafamı yaptılar, insanlar gerçekten içinden geçebilirdi. Bütün komik şeylerim bu dev kafanın içine yapıştırılmıştı. Bu işkenceydi. Her yerde gazeteciler, fotoğrafçılar vardı. Hayattan tiksindiğimi hissettim.
Peki senin bokunu kim alıyor? Annenin bodrumunda şişman, kel, salak bir adam mı?
Evet, dedi Bay Crumb.
Kendini öldürmek istemene şaşmamalı. Dedim.
Onları toplantılarda görüyorum, dedi Bay Crumb. İnekler ya da şişman, yaşlanan hippiler. Bir keresinde, onun için sıraya giren sevimli genç kızları olan Peter Bagge denen adamın yanında kitap imzalıyordum. Onun çizgi romanları, dünyalarının çok sempatik bir tasviri olan genç punk rock tipi çocuklar hakkında çok komik hikayeler. İşim kadınları ürkütüyor. Onlara sempati duyması gerektiğini düşündüğünüz şey hakkında konuştuğunuz şeyi çok ürkütücü buluyorlar. Bu içe dönük, kendinden nefret eden adam, daha sonra hükmetmek ve tüm bu çılgın şeyleri kadınlara yapmak istiyor. Gerçek hayatta, bazı kadınlar bu tür bir erkeğe tepki verebilir, ama inanın bana eğlencelerinde istedikleri bu değil. İsterler Grinin Elli Tonu hepsi kadınlara 50 milyon kopya sattı.
Yol boyunca çok yetenekli bazı grafik romancılarla tanıştığını söyledim. Ama birçoğu başaramadı, dedim. Neleri eksikti?
Tutarlı bir hikaye anlatamadılar, dedi Bay Crumb, Okunabilir değildi, izleyiciler tarafından erişilebilir değildi. Kardeşim Charles benim ustamdı. Çizgi roman çizmede bir dahiydi. Çok baskındı. Dünyayı nasıl gördüğümü gerçekten etkiledi. Her zaman onu memnun etmek istedim ve her zaman bir anlatıdan, çizgi romanlardaki bir hikayeden bahsediyordu. Çok güçlü bir dünya görüşüne sahipti, benimkinden çok daha güçlü. Hatta daha ergenlik çağındayken mistik, ruhsal ilerlemeler kaydetmeye başladı. Sonra her şey onun için kötüye gitti, 71'de mobilya cilası içerek intihar etmeye çalıştı ve midesini pompaladılar. Devlet, ailemin hiç parası olmadığı için ona çok güçlü bir sakinleştirici ilaç verdi ve bu da onu hayatının geri kalanında düzleştirdi. Kötü olduğunu biliyordu ama vazgeçemiyordu.
Charles sonunda kendini öldürdüğünde yıkıldın mı?
Hayır, rahatladım, dedi Bay Crumb. Hüzünlü, trajik bir karakter. Onu en son gördüğümde bana, 'Bundan kurtulamazsam kendimi öldürürüm' demişti. O da büyüleyici, ilginç bir yazardı. Gençken harika bir karikatüristti ama karikatüre olan ilgisini kaybetti. Başarımla gurur duyuyordu çünkü ben onun öğrencisi gibiydim.
Amerika'da Charles gibi yataklarında yaşayan birçok insan var; amerikan işidir. Böyle kadın erkek çok insan tanıdım. O eşcinseldi, değil mi? Diye sordum.
Hiç seks yapmadı. Genç erkeklerden hoşlanırdı. Bu bir Amerikan meselesi - o aşırı izolasyon, yabancılaşma, yalnızlık. Bay Crumb gözlemledi.
Bunu Edward Hopper'da görüyorsun, diye yanıtladım. Onun işini seviyor musun?
Pek değil, dedi Bay Crumb. Bir siğil vardı, bazı resimleri biraz zayıf. Thomas Hart Benton, Reginald Marsh ile çok daha fazla ilgileniyorum. Resimleri çok güzel, çok duygusal. Benton'ın otobiyografisi gerçekten ilginç - Woody Guthrie'nin yaptığı gibi çiftçiler ve işçilerle buluşmaya gittiği Amerika'daki seyahatleri hakkında.
Karanlık bir yanı da var, bu çiftlik pisliği sevgisi ve ukulele fetişi meselesi, Benton hakkında çok vatansever, milliyetçi bir şeyler olduğunu söyledim ve Guthrie, babasından etkilenen bir KKK aşığı olarak erken başladı.
Ne?! Bay Crumb haykırdı.
Bu yüzden kahraman olayı her zaman aptalcadır, diye teklif ettim. Orijinal R. Crumb çizimleri (Fotoğraf: Graeme Robertson/Getty Images)
Bay Crumb, sanatçıların sağcı olup olmadığı umurumda değil, dedi Bay Crumb, anti-Semitik veya siyah karşıtı olmadıkları ve çalışmaları güçlü olduğu sürece. George Grosz, Otto Dix, Christian Schad gibi ressamları gerçekten seviyorum.
Evet, Yeni Objektivistler geçen yüzyılın en büyüleyici ressamlarından bazıları. Grosz'un Long Island'daki evine casusluk yapmaya gittim, dedim.
Gerçekten mi? Bunu yapabileceğini bilmiyordum. Ayrıca Brueghel'i, Bosch'u Hollandalı ressamların tüm okulunu seviyorum. dedi.
Robert Hughes'dan Zaman Sana çizgi romanların Bruegel'i derdim, dedim ona.
Benim işim Brueghel'inki gibi olmasa da, gerçek şu ki hiçbir şey icat etmiyorsunuz. Ödünç alıyorsun, çalıyorsun, dedi
Kimden çaldın? Harvey Kurtzman'a sordum? Max Fleischer?
Evet, elbette hepsi orada, büyük ilham kaynaklarıydı, dedi Bay Crumb. Burada küçük bir fikir ve orada küçük bir fikir çalıyorsunuz; bütün bir kumaştan hiçbir şey yapamazsınız.
Sanat dünyasının bu adamdan ya da o adamdan kahramanlar yaratmak için çalışma şekli absürt, bu bir yutturmaca, bir satış konuşması. Bu kahraman sanatçıları bağlamlarından çıkarıyorlar.
Ama yaptığın şey benzersiz, diye tartıştım.
Olayların netleştiği kişi ben oldum ama benden çok daha ileri giden insanlar da vardı. Örneğin S. Clay Wilson. Olağanüstü yeraltı çizgi romanları yaptı. O benden daha orijinaldi. Nereden geldiğini bilmiyorum. Daha önce hiç kimse böyle bir şey yapmamıştı, ama daha büyük bir kitleye benim çalışmalarımdan daha az çekici geliyordu. Wilson'ı almak biraz zor. Çalışmamın daha geniş bir çekiciliği vardı. Çalışmamı Wilson'dan çok daha okunaklı tuttum. Justin Green, Amerikan alternatif yeraltı çizgi romanlarının o döneminin en iyilerinden biridir. Ama benim işimden daha sade, daha incelikli. Benim çizgi romanlarımda onlarınkinden çok daha fazla doğrusallık, okunabilirlik vardı. Geçenlerde 60'ların sonlarından 70'lerin başlarına ait yer altı çizgi roman koleksiyonuma bir göz attım. Çok azı tutarlı veya okunabilirdi, şaşırtıcı derecede küçük bir sayı. Sanatçıların çoğu uyuşturucuya o kadar dalmıştı ki hiçbir şeyi okunabilir hale getiremiyorlardı. Bu çılgın şeyi kim satın alıp okumaya çalışıyordu? Ama Wilson ve Green göze çarpıyordu, zirvedeydiler, olağanüstüydüler.
Çalışmam geniş bir izleyici kitlesine ulaştı çünkü daha kişisel ve kaçık bir şey söylemek için çok geleneksel bir çizim yöntemi kullandım. Çılgınca bir şey söylemek için geleneksel, standart gazete çizgi roman stilini kullandım, bir şekilde insanlara ulaşan bazı kişisel şeyler. Ayrıca, çalışmamı bir izleyici kitlesine yönlendirmenin, okunabilir kılmak, eğlendirmek için ne yapıp ne yapmamam gerektiğinin her zaman çok farkındaydım.
Bu, bir yeraltı karikatüristinin sahip olması gereken çok pazar odaklı bir yaklaşım.
Ama bu pazarlamayla ilgili değildi. İletişim kurmakla ilgiliydi, diye yanıtladı. Kendi kişisel deneyimimi iletmek için bu geleneksel karikatür becerilerini kullanıyordum. Karikatür, hayatım boyunca derinden sevdiğim bir mecraydı. Ve insan ırkıyla bağlantı kurmanın bildiğim tek yolu buydu.
Tabii, tanınmak istiyordum. iddialıydım. Ama ben kendi şartlarımda tanınmak istedim. Fikirlerini çizmek istemedim. Kendi vizyonlarımı çizmek istedim ve ateşli beynimde dönen bir sürü hayalim vardı.
Şöhret çalışma şeklinizi etkiledi mi?
Felç edici hale geldi, diye yanıtladı, o kadar bilinçli oldum ki, sadece benden beklenenin sınırları içinde çalışıyordum. İşi halletmek için piyanoları hareket ettirmek gibiydi, yüce bir irade eylemi. Sonunda bir hapishane şöhret hücresine girersin.
Bu yüzden mi şimdi daha çok fotoğraflardan çizim yapıyorsun?
Evet.
Çizgi romanlarınız yıkıcı ve sevimli, hassas ve çılgın, masum ve kaba oldukları için işe yarıyor.
Eşim Aline onlar hakkında aynen böyle diyor. Geçen gün bana bu karışımı açıklamaya çalışıyordu, dedi Bay Crumb.
Onunla yaptığınız çizgi romanlar Birlikte çizilmiş harikalar. Birbirinden çok farklı iki stilinizin bu kadar iyi örülmesi şaşırtıcı.
Evet, ama bunun için çok fazla cesaret aldık, insanlar onun paltomu giydiğini söylüyordu. İnsanlar sadece korkunç. Herkesten eşit derecede nefret ediyorum, ayrımcılık yapmıyorum, dedi.
Y[60'larda] bir noktada, Rockefeller malikanesine bomba atan Kardan Adam Frosty'de devrimci bir yaratığın vardı. Bunun hemen ardından IRS'nin peşinden geldiğini mi düşünüyorsun?
Sen ne düşünüyorsun? dedi
O zamanlar Weather Underground ile ilgileniyor muydunuz? Diye sordum.
'Kadınlardan çok erkeklerden nefret ediyorum. onlar sadece korkunç. tüm tecavüzleri ve yağmalamayı erkekler yapıyor,
toplu katliam.'
Bay Crumb, çevresel olarak sol kanat sempatim olduğunu söyledi, ancak bu aşırı sol grupların çoğu, katı, dogmatik ve çekici olmadıkları noktaya kadar umutsuzca doktriner hale geldi. Hayat o kadar basit değil… insanlar Marksist doktrini etrafa saçmaya başladığında, ben sadece soluyorum. En iyi arkadaşlarımdan biri olan karikatürist Spain Rodriguez çok kararlı bir Marksistti ve bakış açısı o kadar inceydi ki sınıf bağlılığı konusunda bana çok netlik kazandırdı. Proletaryanın ve burjuvazinin değer sistemleri arasındaki fark, günümüzde olduğundan çok daha açıktı. İspanya her zaman bu sınıf farkına geri getirirdi. Kiminle hizaya geleceksin? İşçi sınıfının mı yoksa burjuvazinin mi değerleri? Bu çok aydınlatıcıydı; bana çok yardımcı oldu çünkü burjuvazi her zaman diğer tarafı aşındırmaya, karartmaya çalışıyor. Ama sonra Sovyetler Birliği'ni, hatta Joseph Stalin gibi insanları bile savunacaktı. Stalin'in Batı medeniyetini gerçekten kurtarmış olabileceğini söylerdi. Nazileri yenen Stalin'di. Stalin Rusya'yı acımasızca sanayileştirdi ve bu onun Nazileri yenmesini sağladı. Bunu yapmasaydı, Ruslar, o zamanlar dünyanın en iyi ordusu olan Alman ordusunu yenecek silahlara sahip olmayacaktı.
Evet ama Batı medeniyeti ilk etapta Nazileri üretti, dedim ona.
Evet, belki de kurtarmaya değmez. Sanayi devriminin doğuşuna, Viktorya dönemine ve Nazilerin Fransa'yı işgal ettiği bu döneme de hayran kaldım. Belgesel Hüzün ve Yazık Marcel Ophuls şimdiye kadar yapılmış en iyi belgesellerden biri, sadece saatlerce konuşan insanlar, büyüleyici, herkes izlemeli. Naziler, çoğu Amerikan olan büyük bankaların ve şirketlerin yardımı olmadan asla hayatta kalamazlardı. Bay Crumb, Weather Underground bankaları bombalıyorsa, çok fazla insanı öldürmedikleri sürece buna sonuna kadar varım, dedi.
Boş binaları bombalamak ilk başta onların inancıydı, dedim.
Hâlâ kahrolası bankaları bombalamalıyız, dedi.
Occupy Wall Street'ten ne anladınız? Ona sordum.
Bunun değerli bir çaba olduğunu düşündüm, dedi.
Zuccotti Park'ta yürüdüm ve bu aptallar 'iyi' bankalar, kilise ve Thomas Jefferson'un idealleri için çağrıda bulunuyorlardı.
Bu üzücü. 2008 tarihin en büyük soygunuydu ve kim hapse giriyor? Bay Crumb, lanet olası bir Wal-Mart'ta spor ayakkabı çalan zavallı siyahi bir çocuk, oraya giderken sırtından vurulmamak için yeterince şanslıysa, dedi,
Geçenlerde New York'ta siyah bir çocuk bir sırt çantası çaldığı için Rikers Adası'na gitti. Bağ kuramadı, suçlamaları her zaman reddetti, yıllarca Rikers'ta kaldı ve sonunda çıktıktan sonra kendini öldürdü. Obama, görevdeki son yılında, nihayet başkanlığını kendisinden nefret eden beyaz adamı memnun etmek için harcadığını fark etti, siyahlara yardım etmek için hiçbir şey yapmadı.
Evet. O bir ev zencisi, dedi Crumb.
Usame bin Ladin'in Obama hakkında söylediği buydu.
$gerçekten? Vaov! Bunu bilmiyordum. Ve bankacılar ve şirketler Amerika'ya tecavüz etmeye devam ediyor ve yoksulların çoğu hiç oy kullanmıyor ve yaptıklarında da paralarını oylamaya devam ediyorlar. Artık orada yaşamadığım için çok mutluyum. Tebrik kartı şirketinden ayrıldığım 1967'den beri patronum olmadı. Ben bu dünyada son derece özgür bir ajanım. Nüfusun yüzde doksan dokuzu işini kaybetme korkusuyla yaşıyor. Bay Crumb, 'Aklımı özgürce konuşabildiğim ve geçim kaynağımdan endişe duymadığım için şanslıyım,' dedi.
Buna rağmen hala depresyondasın.
Evet, ama daha iyisini yapıyorum. Bağlanmanın acısı, kaybetme korkusu - özellikle çocuklarınız ve şimdi torunlarınız olduğunda.
Geriye dönüp bakıldığında, Amerika'yı terk etmek büyük bir hata değil miydi? Sesin şimdi orada çok eksik, diye sordum. Aline Crumb ve Robert Crumb (Fotoğraf: Ferdaus Shamim/WireImage)
Öyle mi düşünüyorsun? dedi Bay Crumb. O kültürü özlemiyorum. Kaçırdığım Amerika 1935'te öldü. İşte bu yüzden tüm bu eski şeylere sahibim, o döneme ait tüm bu eski 78 kayıt. Müzik işi insanların müziğini zehirlemeden önce, kayıtlı müziğin altın çağıydı, tıpkı 'tarım ticaretinin' dünyanın toprağını zehirlemesi gibi. Eski günlerde müzik, sıradan insanlar tarafından, kendilerini eğlendirmek için üretiliyordu. Plak endüstrisi onu aldı ve yeniden sattı, yeniden paketledi ve öldürdü, kendisinin mülayim, yapay, yapay bir versiyonuna kustu. Bu, kitle iletişim araçlarının yükselişi, radyonun yayılması ile birlikte gider. 1920'lerde doğan annem, Philadelphia'da yazın sokakta yürüdüğünü ve diğer her evde insanların bir tür canlı müzik çaldığını hatırladı. Ailesi birlikte müzik çalar ve şarkı söylerdi. Onun neslinde erkek kardeşleri artık bir enstrüman çalmak istemiyorlardı. Salıncak dönemiydi ve tek yapmak istedikleri radyoda Benny Goodman'ı dinlemekti. Radyonun devralınması çok daha sonra gerçekleşti. Afrika gibi yerlerde hala 50'lerden harika kaydedilmiş müzikler bulabilirsiniz. O zamanlar Afrika'dan gelen ve 20'li yıllarda Amerika'dan gelen bazı harika kırsal müziklere benzeyen birçok 78'im var. O zamanlar ABD'de binlerce grup, dans salonları, otellerde balo salonları, restoranların dans pistleri, okul oditoryumları, küçük kasabalarda kulüpler vardı. 10.000 kişilik küçük bir kasabada en az yüz grup olurdu. 30'ların ortalarında Amerika'da radyo çok hızlı yayıldı ve buhran canlı müzik yapılan mekanların çoğunu öldürdü. 10 sente sinemaya gidebilirsin. Sonra 50'lerin televizyonunda her şeyi bitirdi. Kitle iletişim araçları evde kalmanızı, pasif kalmanızı sağlar. 20'li yıllarda Amerika'nın her yerinde canlı müzik vardı. Dans gruplarında çalan eski müzisyenlerle konuştum. San Francisco'daki bu eski müzisyen grup lideri Jack Coackley bana 1928'de bir balo salonunda oynamak için tramvayla şehir merkezine gittiğinizde, sokakların işe giden, çantalarında enstrüman taşıyan müzisyenlerle dolu olduğunu söyledi. Fransa'da işçi sınıfının popüler dans müziği musette'in ölümüyle aynı şey oldu. Amerika'da uzun zamandır düzgün bir popüler müzik yok.
Batı dünyasındaki şu anki pop müzik, düpedüz korkunç. Amerika çoktan gitti. 80'ler benim için öldürdü. Reagan dönemi, AIDS. Korkunç bir on yıldı.
bence senin Yaratılış Kitabı bugüne kadarki en alçakgönüllü ve yıkıcı çalışmanız, dedim. Sadece resimlediniz ve saçmalığının kendisi için konuşmasına izin verdiniz. Hiçbirini hicvetmemiş, hiçbir şey eklememiş, sadece resimlemişsin.
Ha, haklısın, dedi Bay Crumb. Şimdiye kadar yaptığım en çok satan kitap. Onunla çok para kazandım. Çünkü tahmin et neden? İncil! Kim biliyordu? Kesinlikle böyle bir başarı beklemiyordum. Onunla alay etmemiş ya da hicvetmemiş olmam, bunun yerine mümkün olduğunca basit bir illüstrasyon işi yapmış olmam, versiyonumun teorik olarak 'İncil çalışması' derslerinde kullanılabileceği anlamına geliyor. Ama nasıl olur da benim resimli versiyonumu okuyup da bu kitabı ahlaki ya da manevi rehberlik kaynağı olarak kullanmanın ne kadar çılgın olduğunu görmezler? Belki öğretmenler bunu kaçıracak ve çocuklarına Mukaddes Kitabı okumaya teşvik etmek için verecekler. Yani belki yıkıcı bir etkisi olacaktır. Bu ironik olurdu. Aklı başında olan herkes Mukaddes Kitabın ne kadar tuhaf olduğunu anlayabilir ve yine de bazı insanlar onu çocuklarını İyi Sözle veya Mukaddes Kitap tetkikleriyle tanıştırmak için kullanır. İşte size Amerika.
